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 A quoi jouez vous en ce moment ?

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Sogekingu
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Jeu 5 Déc - 16:20

Moi je pensais ça aussi, maintenant j'ai pris du recul et je le trouve très moyen et le moins bon au final. CODY FUCKING TRAVERS 
J'ai juste envie de dire merci Ganondorf et les musiques, point. Le reste m'agace et je trouve ça chiant au final avec déroulement nul.
Je suis pas déçu de l'avoir adoré, c'est un bon jeu quand même, mais les autres lui passent devant en se servant vite fait parfois.

Sérieux les mecs, TP, cette bombe de jeu... kuso7
Faut prendre du recul. Quand j'avais fini le jeu, j'étais un peu déçu par la facilité seulement. J'ai pris lentement conscience que putain le jeu est en fait très très bon et qu'il est très sous-estimé et que c'est l'une des considération les plus ridicule venant de fans aigris. Encore pire que Fallout 1&2 VS Fallout 3. C'est dire...
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Aquite
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Jeu 5 Déc - 16:49

Tkt, OoT j'ai pris du recule 2 fois : une fois je l'ai traité de worst.game.ever puis j'ai repris du recule et je me suis rendu compte que non, bête de jeu.

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Haganeren
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Jeu 5 Déc - 17:35

Ch'ais pas Sog, ce que tu dis sonnes bizarre pour moi.
Déjà, lorsque je refais un jeu je me fais chier vu que je connais déjà tout.... C'est la base. Donc juger un jeu sur une seconde impression sachant que je connais déjà tout euuuuh...

Ch'ais pas, pour moi le gros défaut de TP c'est qu'il est déjà vu... Mais si je refait OOT maintenant, il me paraitra aussi déjà vu... Vu que je l'ai déjà fait... Enfin, c'est pour ça que je parlais autant de "ne pas oublier la première impression". Encore si c'était une question de "j'ai pas pigé le gameplay la première fois", ok. Mais là...

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Ice
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Jeu 5 Déc - 19:49

Weldar a écrit:
En effet, OoT n'a pas le même charme sur 3DS que sur 64. Il y a déjà le confort de jouer sur portable et le remake améliore le rendu du jeu, c'est moins carré, il y a plus de détails, même si ce n'est pas le remake qui nous fera redécouvrir avec un regard neuf OoT à mon sens.
OoT a un peu vieilli sur 64, mais je trouve que ça reste un jeu intemporel.
Le "confort de jouer sur portable", c'est très relatif hein. Je suis mieux vautré dans mon canapé avec un pad que vautré dans mon canapé avec une console dans les mains. La taille de l'écran ça reste quelque chose qui compte pour moi, et même si, finalement, en jeu c'est pas si dérangeant, à choisir, je préfère une certaine taille d'écran.
Après oui, graphiquement c'est "mieux", mais je sais pas, j'aime pas. Le nouveau rendu des personnages... il correspond pas à ce que j'attendais. Pour moi, le Link d'OoT "beau", c'est celui de Soul Calibur 2. Pas celui de OoT 3D. J'aime juste pas sa tronche, je sais pas dire précisément ce qu'il y a mais j'aime pas la tronche de Link sur 3DS, c'est ainsi (je la supporte pas, même, il faudrait dire)
Après perso je trouve que toute la 64 a juste horriblement mal vieilli. C'est tolérable parce que finalement c'est inhérent à la console et que y'a une forte corde nostalgique qui vibre, mais si je devais regarder de la 64 aujourd'hui sans avoir jamais rien vu avant, je pense que je trouverais ça plus laid que de la SNES. prin2 

(Je suis d'accord, TP est génious à mon sens. Mais bon certain lui reprochent d'être un OoT². En revanche personne crache violemment sur ALBW parce qu'il reprend le même monde qu'ALTTP. hum hum)

Pour Majora's Mask, ce que je veux dire, c'est que bien sur le jeu reste exceptionnel. Bien sur, un remake HD transcendant la DA du titre (quelque chose d'un peu plus démarqué et jouant davantage sur les ombres, ce trait si caractéristique (et génial) des artworks de M'sM) serait le bienvenu. Le truc c'est que l'effet wow de la lune qui s'écrase, il n'est plus là. Alors certes, c'est "peu de chose", mais pour moi ça suffit à ce que y'ait plus le même charme que la première fois.
Après s'ils font un vrai remake plutôt qu'un portage déguisé et facilité (comme l'est OoT 3D) là avec des améliorations de Gameplay, notamment dans un système de combat qui aurait à gagner à s'inspirer de TP et de tout ce que les bottes ont à offrir, je dis pas non non plus.

Faire The Wind Waker en HD, c'est bien beau, mais c'est un choix facile je trouve. Perso quand je vois TWW HD tourner, c'est sensiblement la même chose que ce dont je me souviens et je sais même pas le différencier, si ce n'est par l'interface. Sans avoir les deux jeux côte à côte, je vois même pas la différence. Quel intérêt puis-je avoir à un remake, sachant cela, alors que je préfère de trèèèèèèèèèèèèès loin le pad GC, en plus?


Sinon Haga Bravely Default haaaaaaaaa haaaaaaaa <3 <3
Avec mon cousin on trouve qu'une des personnage à la même voix que Mio, dans Nichijou! Du coup je l'adore (je l'adorais déjà, mais encore plus, maintenant)

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On s'fait un ptit SkullGirls? moai1
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Weldar
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Jeu 5 Déc - 21:22

Je trouve TP trop superficiel pour être marquant, trop de surenchère et les phases "originales" du jeu qui sont celles du loup sont inintéressantes et on qu'une hâte, de retourner en humain.
Je resterai pour l'instant sur mon avis que c'est un OoT 2.
Il n'est pas sous-estimé, et il est au contraire, surestimé, surtout depuis que SS est passé.


OoT a une excellente structure, même s'il s'inspire énormément de ALTTP.
Son rythme est très bon. Il propose plusieurs petites ambiances, malgré un scénario relativement léger et simple comme bonjour. Le gameplay est une grande réussite qui inspirera énormément ses suites sur salon.
Une excellente retranscription du jeu 2D pour le modèle 3D en apportant de nouvelles mécaniques et un véritable background (et son lot de personnage surréalistes).
Le défaut de OoT est d'être overhypé.

A titre personnel, je préfère un épisode en marge comme Majora's Mask et je trouve son level-design très bon, citant ARC, c'est mon univers préféré et j'adore y voir sa cohérence et ses détails alors que celui de OoT est plus plat. Il y a peu de donjons, mais d'une bonne durée pour palier le manque, quant au contenu, on sait pourquoi c'est comme ça. Ils sont complexes et relous, comme tu le dis, mais ce sont bien les rares donjons d'un Zelda 3D où on se perd et j'adorerais retrouver ce genre de sensation.
M'sM apportait d'excellentes sub quest scénarisées (pour palier la quête principale courte) et cette gestion du temps donnait une interaction vraiment prenante une fois qu'on y prend pied. Je ne l'ai jamais trouvé chiante contrairement à Haga, j'ai pris goût à ce concept vivant comme jamais.


Je te reprends Haga, en quoi TWW a la meilleure carte?
2/3 du level design est plat de chez plat et il n'y a pas de véritable structure (à part des îles qui sont disposées de façon symétriques).


SS c'est le vilain petit canard qui joue la carte du gameplay et tout le monde crache dessus, car on a pas l'habituel sens de l'exploration.
(ou alors les gens sont des handicapés au wii motion+ )

Yuki Onna a écrit:
(Je suis d'accord, TP est génious à mon sens. Mais bon certain lui reprochent d'être un OoT². En revanche personne crache violemment sur ALBW parce qu'il reprend le même monde qu'ALTTP. hum hum)
Dans mon cas, c'est bien l'aspect que je pointe directement du doigt en parlant de ALBW qui est en fait un mélange de ALTTP, d'opus NDS et de SS.
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Khan-amil
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 0:15

Je suis d'accord avec Haga, j'ai trouvé la mécanique de M'sM chiante. Déjà j'aime rarement refaire des trucs, donc la j'étais mal barré direct. Et j'aime pas être pressé par le temps non plus.
Après, le temps fixe à permis de donner une vie incroyable au village, et des quêtes super intéressantes.

Je comprends que les gens aient pu être rebutés par les contrôles de SS, même si j'ai pas eu de problèmes. Mais niveau exploration, à part l’absence cruelle de Hub central sympa, je me suis pas sentit non plus floué, tant les zones sont grandes au final, et le scarabée était juste énorme pour ça.

J'ai toujours trouvé TP très sympa moi, l'ambiance sympa plus dark que d'habitude, et des combats vraiment intéréssants.
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Weldar
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 0:50

Le "hub" central c'est le ciel Khan.
On a pas une plaine verdoyante, mais un ciel, ce qui revient tout à fait au même dans la structure classique d'un univers salon de Zelda : zone centrale reliant différentes zones. On a donc ici, Celesbourg et les trois régions terrestres + la partie sous la tornade.
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Sogekingu
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 13:00

Faut arrêter de dire que TP est un OoT mdr.
Il y a très évidemment des références scénaristiques d'endroit et tout etc, mais il est différent tout de même.
Ça c'est l'ERREUR que les haters du jeu font tout le temps.
Comme dit Ice, tout le monde adore ALBW alors qu'il repompe carrément toute la map de ALTTP et plusieurs autres trucs ? Là c'est le cas, totalement, c'est bien plus gros.
Mais alors c'est quoi votre problème ? TP est trop bon ? TP est trop cool ? Je sais pas, on peux ne pas aimer quand un jeu est trop bien, ça arrive quand c'est pas trop notre truc, mais là ce sont des mecs qui jouent et suivent la série.

Non mais, même de souvenir, même en ayant joué une fois à TP quoi. Il est trop incroyable.
Ces donjons, très beaux et bien construits, différents, mémorable.
Chaip, le temple Celeste, le temple du temps omg, la tour du désert ou le manoir qui est excellent. Extra, srs.
On a un Link brutal et technique, on sent qu'il est fort, qu'il a la puissance. Super cool de jouer avec. Le mec il est tellement stylé que après avoir tué des monstres il peut faire son chaud en rangeant son épée. On peux pas messer quoi. Il fait du sumotori avec les Gorons. !!!!!!!!!!!! !!!!! !!
La map, une grande map, le rêve de l'Hyrule de légende, beaucoup moins fade que dans OoT ( je l'ai toujours détestée cette plaine de fdp, même quand le jeu était mon Graal warios )
Les boss ( certes très faciles ) sont épiques, t'as une impression de combat titanesque et impressionnante.
Les mises en scènes et les musiques sont cools, la pure classe, totale.
Il y a des pnj du jeu qui sont vraiment bien foutus et ont la classe, même si malheureusement sous-exploités pour certains.
Les phases en loup étaient pas si mal alors que j'avais peur que ce soit nul.
Il y a plein d'autres petits trucs funs et ajouts bien cools.
Puis il y a Midona, elle est cute et c'est le support character le moins chiant et le plus cool de la série.
Oh lala les mecs, j'y crois pas, je comprend pas. Ce jeu est vraiment énorme. Il y a quelques fausses notes et trucs mal faits ( Ganondorf gâché même si très classe ) mais tout le reste rattrape le jeu et en fait l'un des meilleurs de la série.
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Haganeren
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 13:56

Erreur de la série ? Qu'est-ce que TP a en commun avec OOT ? Mais absolument tout enfin ! Le schéma de l'aventure 100% hérité de OOT, le fait qu'il y'ait aucun lieu véritablement nouveau (Sauf le manoir, j'ai toujours dit que c'était le meilleurs passage du jeu) le PIRE étant que quand je rentrais dans une salle, je pouvais essayer de deviner à quel Zelda l'énigme a été piqué !

Le temps a passé depuis et je me souviens plus de tout mais il y'avait les fantômes d'OOT, des énigmes des Oracles ou de Link's Awakening, des trucs de Zelda Wind Waker aussi, bref, c'était un véritable jeu dans le jeu.

Quand j'ai fini Twilight Princess, mon sentiment général c'était "Mouais... Bon bah c'est normal qu'ils reprennent autant de truc par rapport à avant, au bout de tant d'épisode y'a peut être plus tant de chose à inventer...". (Et pour la petite histoire, j'ai fait Okami juste après qui m'a démontré le contraire avec force)

Les donjons sont beaux, pas hyper bien construits (je me souviens pas de beaucoup de complexité) et ne sont vraiment pas mémorable à mon gout. (Typiquement, je me souviens plus de donjon de Zelda ALBW)

L'histoire en fait trop mais n'a au final que peu de moment marquant, en fait je me souviens de quasi rien dans ce jeu. Pire que tout l'univers est juste pas intéressant, on joue aussi à des Zeldas pour ses personnages bizarres et loufoques. Là, à part le mec au canon et le gars du mini jeu du grappin qui parle dans sa barbe je me souviens de rien. Le pire étant atteint dans la capitale où ils se la sont jouer Assassin's Creed avec plein de gens dans les rues... Qui font que passer et auquel on ne peut pas parler. Perso, je trouve que ça fait au contraire plus vide que moins de PNJ mais avec une routine, qui disent une connerie et qui tourne.

Les phases en loup sont pas "nuls" mais c'est pareil, c'est de la recherche sur un endroit, ça passe le temps mais c'est loin d'être mémorable. C'est comme si les seuls étoiles de Mario 64 c'était la recherche des pièces rouges... Ok une fois de temps en temps ça reste sympathique mais tu fais QUE ça dans les passages en loup... Du coup boarf, sans plus...

De plus, Link est pas spécialement plus technique dans Zelda TP que dans Zelda WW, pour moi c'est le même gameplay avec le fait de pouvoir achever un ennemi en plus. (Chouette, une QTE !) Mais le truc sur lequel je suis le MOINS d'accord dans tout ce que tu as dit, c'est la plaine d'Hyrule. Sérieux, pour moi, elle était juste naze, la pire plaine d'Hyrule de tout les temps. Y'a des mecs qui se plaignent du ciel dans Skyward Sword... Putain mais, chercher les trésors dans le ciel de SS c'était l'amusement ULTIME comparé au vide intersidéral de la plaine de Twilight Princess. C'est vraiment ça en fait je crois, l'univers de Twilight Princess m'est apparu vraiment peu crédible et très très vide sans avoir le moindre soupçon d'inventivité (sauf deux/trois passages comme le manoir ou le boss en aérorouage)

Y'a peut être le fait que Midona fasse redite après Taya aussi... J'ai pas accroché à ce perso. Enfin, il passait quoi, je l'ai surtout pas retenu... Et y'avait des musiques dans TP ?


Et là, du coup, on me demande pourquoi j'aime ALBW alors qu'il repompe tout le schéma de A Link To the Past....  Et bien parce que ce jeu innove et fait plus de chose différente que Twilight Princess à mon gout ! Le feeling est très différent au point où on a pu en débattre ici ! Le fait d'avoir tout les objets dès le départ. Les donjons beaucoup plus mémorables. Le fait de pouvoir aller sur les murs (qui est un gimmick au moins aussi cool que le truc de Portal ce qui est pas rien !), les différentes surprises du scénario qui joue avec ce qu'on attend d'un Zelda. (Ganon/Yuga notamment)... Et puis eh, tout simplement, les énigmes qui font beaucoup moins redite !

Bref, j'ai vraiment ressentis que les développeurs essayaient de faire quelque chose de différent et de neuf. Qu'ils avaient de nouvelles idées, qu'ils essayaient de changer... Quitte à avoir des erreurs de jeunesse au passage ! Le fait qu'il soit autant calqué sur ALTP reste un immense défaut, le plus gros défaut de ce jeu selon moi mais en dehors de ça, j'ai toujours dit qu'il m'en fallait peu pour être heureux. ALBW offre juste ce qu'il faut de changement à l'expérience, TP offre rien selon moi.

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Sogekingu
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 14:22

Dommage, parce que c'est vraiment ultime pourtant.
Et heu, entre le gameplay de WW et TP, il y a un bouton dans l'un, l'autre il y a quelques combinaisons qui font que c'est technique à partir de là. Logique.
Mais c'est fou d'avoir oublié tout ce qui est massivement supérieur à OoT. Bref... prin2
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Aquite
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 14:59

Ouai, les seuls trucs vraiment cools dans TP ce sont les nouvelles techniques de combat qui apportent de la diversité à ces derniers. Sinon les boss battle étaient super nuls.

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Weldar
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 15:08

Soge.
TP est pourtant l'épisode pour faire plaisir aux puristes de OoT. Sur le recul, TP n'apporte rien, à part une simple satisfaction d'avoir les même sensations avec plus de choses, aussi bonnes soient-elles.

Concrètement, TP apporte plus de donjons (enfin, on a presque autant que OoT), une plaine plus grande (on la vendait comme une plaine immense et approfondie et faire le tour prenait trois fois plus de temps que celle de OoT), un Link wow dark trop mature (alors qu'il passe son temps à sourire comme un demeuré, worst Link ever). TP c'est l'épisode de la surenchère qui va dans le sens que le fan attend.

A part quelques passages qui m'ont surpris (j'ai aimé le donjon du manoir de glace, vraiment sympathique... ainsi que la prison du désert bien que calqué sur le temple de la forêt de OOT. L'habituel twist plot de mi parcours et... euh.), TP a une structure vachement rebattue dans la saga, les énigmes sont du tout vu (il y a que le tourniquet qui est original, même si vite oublié) et Midna reste un support classique, même si bien foutue. Je préfère toujours une Fay qui changeait du lot, même si le game design du jeu lui a réservé un rôle redondant.

Comme je le disais hier, quel est le concept de TP?
Les transformations en loups et c'est qu'au début, qu'on a véritablement les phases percutantes du loup, mais ces phases, je les trouvais inintéressantes et je n'avais que hâte de redevenir humain. Mais se transformer, ce n'est pas si original que ça, M'sM le faisait, et en mieux.

TP est un jeu vide, mais un très bon jeu, seulement un Zelda de routine, ni plus, ni moins, next!



Par contre, je suis tout à fait d'accord.
Pourquoi on gueule sur TP, alors que ALBW n'est rien de plus qu'un remake déguisé de ALTTP?

Il y a le feeling du jeu, une certaine fraicheur à mettre au conditionnel et quelques bonnes idées qui font que le gameplay compte plus que la forme. Cependant, si le pouvoir mural est un objet récurrent et bien mis en valeur (même s'il aurait pu être approfondi, à défaut d'absences de mécaniques complexes dans le jeu), la location des objets me paraissait cool au départ et je pensais enfin à une cassure du système donjon-objet-boss, bien que l'emballage est peu subtil (un marchand).
Cependant, à cause d'une difficulté vraiment faible et d'absence de progression à cause d'une volonté à être non linéaire, la location ne perturbe en rien le joueur une fois qu'on arrive à un certain stade. On amasse très vite de l'argent, c'est très rare de mourir (et de perdre les locations) et un objet reste primordial par donjon (il faut souvent utiliser l'objet en question dès la première salle du jeu) malgré tout... bien que ce soit plus aisé encore si on a d'autres objets comme les bombes pour parcourir le donjon sans difficulté.

Sans être parfait, ALBW réussit à renouveler un peu les mécaniques du jeu malgré une forme proche du remake de ALTTP. Je pense que c'est pour ça que le jeu est plus facilement pardonné, car il a un excellent feeling et on le ressent comme différent dans ses mécaniques (bien que je ne le trouve pas tant que ça, c'est juste la manière d'aborder la chose qui change).
Attention, je ne dis pas que TP n'a pas un bon feeling, mais il ne fait que de reprendre des mécaniques bien connues des habitués.
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 15:31

Weldar a écrit:
Le "hub" central c'est le ciel Khan.
On a pas une plaine verdoyante, mais un ciel, ce qui revient tout à fait au même dans la structure classique d'un univers salon de Zelda : zone centrale reliant différentes zones. On a donc ici, Celesbourg et les trois régions terrestres + la partie sous la tornade.
C'est pour ça que j'ai dit qu'il y avais pas de Hub central "sympa".
Oui, le ciel est un gros Hub, mais niveau exploration, c'est un peu la misère quoi. C'est tellement vide que tu peux mettre des rayons lumineux pour te souvenir "ah oui, ya un rocher avec un coffre la bas, j'avais pas encore le grappin".
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 15:34

Je sais qu'il a été demandé par les fans de OoT et j'en connais les liens. Mais on dirais que vous regardez là où il faut pas, sérieux. Moi je vois un super jeu et quand je l'ai fait j'étais encore fan de OoT, qui était THE Zelda pour moi parce que comme tout le monde j'ai fais des saltos en retombant sur le cul quand je l'ai fait.
Il y a un truc, j'ai comparé et TP le plie facile. prin2 
Il est très clairement sous-estimé, mais il n'y a malheureusement pas d'issue au débat.
Par contre je peux dire qu'il ne mérite pas la place de meilleur Zelda 3D, là on est d'accord.

Parce que c'est Majora's Mask qui l'est. gros bisoux sogeking 

Pour ALBW, j'en reconnais toute les qualités et les défauts. Sauf qu'il est évident, pour moi en tout cas alors, qu'il a beaucoup plus à pâlir et à se faire de reproches niveau reprise par rapport à TP. Clairement.
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 15:51

Perso Sog, je pense qu'on met juste pas les mêmes critères. Un jeu peut me servir les mêmes maps et la même structure. Si le feeling général est totalement différent, j'aurais l'impression de jouer à un autre jeu. (Le cas de Zelda ALBW) Le fait MEME qu'on soit là à dire que les donjons n'ont pas de courbe de difficulté montre qu'il y'a une différence majeure de feeling avec ALTP.
En revanche, tu me ressors des nouvelles maps (avec à peu près les mêmes thèmes avec ça...), si le feeling est exactement le même pour moi c'est le même jeu... Si en plus dans ces maps y'a rien de mémorable, là c'est le même jeu en moins bien. (Le cas de TP pour moi)

Si Majora's Mask avait été constitué uniquement de quête annexe super classe avec mini donjon, peut être que ce serait mon Zelda préféré...

Bien aimé le HUB de Skyward Sword perso... Par contre Weldar je pense que tu es le seul type au monde à bien apprécier Fey...

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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 16:50

Très difficile de pas se souvenir de la structure de TP pourtant tellement c'est stylé. gros bisoux sogeking 
Tout est consistant pourtant.

Toute façon c'est à chaque fois la même chose, au prochain Zelda on va reprocher qu'il n'est pas aussi bon que SS et qu'il est super cool tout à coup. Puis oh mon dieu Zelda Ocarina of Time le meilleur de tout les temps ohlala imbattable quand est-ce que ma soif sera étanchée je n'en puis plus c'est tellement le meilleur Zelda au monde... prin2 

En plus SS est bon aussi tiens, il y a du très bon à en tirer et il soigne quelques défauts de la série. Par contre il se rate à certains endroits qui lui inflige des poids qui font qu'il ne peut pas se hisser aussi haut qu'il aurait pu l'être, jusqu'au ciel, au top. LA BONNE AFFAIRE 
Puis Fey est sans âme, Weldar a trop vu de trucs de fesse sur elle. oui 
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 18:03

TP je le trouverai pourri à vie jecrois Cuvée win 2011 

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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 18:59

Je te trouve assez extrême Haga de dire "même si on a la même map, les même thèmes, mais que le gameplay est différent, ça efface ce point", mais tu as l'air d'attacher plus de l'importance au gameplay qu'à la forme, alors que moi, dans un Zelda, le sentiment de découverte est mon critère numéro 1 ou 2.
Après tout, chacun apprécie un jeu à sa manière, mais de ma part, un Zelda s'apprécie beaucoup la découverte d'un univers et j'aurais eu le sentiment de redécouvrir ALTTP à travers ALBW que dans le monde des marais et la montagne de neige, triste.

Je ne trouve pas le feeling général de ALBW si différent sur certains aspects, car la structure est la même. C'est bizarre que tu distingues structure et feeling, pour moi ça se rejoins.



Eh oui, je resterai le fan numéro 1 de Fay. Pas de jaloux les enfants. génial1
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 19:29

Je parlais plus de "feeling" que de "gameplay". Le gameplay peut faire partie des choses effectivement (la transformation en 2D)

Mais plus important, le fait de pouvoir aller où je veux comme je veux dans la seconde partie m'a donné un sentiment de liberté inédit... C'est tout ce que je demande de l'inédit. Et ce sentiment de liberté, ce n'est pas du gameplay du tout, comme toi je préfère l'exploration et comme toi j'ai été déçu par cette map. Cependant il y avait assez de facteur différenciant pour que je considère que c'est un autre jeu.

Après, chacun a ses propres critères. A l'époque de Majora's Mask, certains considéraient que c'était le même jeu que Ocarina of Time... Parce que mêmes persos, même gameplay et même principe général (visiter les donjons). Je ne suis pas à ce point là. Je pense que si ALBW n'avait pas la transformation 2D ou ce sentiment de liberté (même si ça entraine des défauts dans la difficulté), j'aurais beaucoup moins apprécié la chose et ça aurait fait redite... Ca tient à peu de chose.

Il me faut juste des trucs nouveaux...

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Weldar
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Ven 6 Déc - 19:58

Pourtant, cette liberté dans la seconde partie, je ne le trouve pas inédite.
Peut-être depuis ces dernières années dans un Zelda, mais pas rapport à ALTTP, c'est la même chose. La seconde partie nous emmène à enchainer 7 donjons à la suite sans une structure particulière. ALBW a tout de même un côté redite, mais qui se différencie à travers des variantes dans le gameplay.

Je trouve ça extrémiste de dire que M'sM c'est la même chose que OoT (je ne te cite pas, haha). Il y a juste certains PNJs qui gardent le lien, le reste, tout est différent, hormis les objets qui se montrent secondaires par rapport aux masques.
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Sam 7 Déc - 0:29

Weldar a écrit:
TP est un jeu vide, mais un très bon jeu, seulement un Zelda de routine, ni plus, ni moins, next!
QUOI?
dad1 

Non mais... ça ne va pas? Non mais... Je sais pas. En fait on va admettre qu'on a juste pas les même critères et attentes autour du jeu parce que sinon le débat est réellement sans fin. Je suis désolé, mais même si TP il apporte pas énormément de nouveauté, il en a, comme tout les Zelda. Son aérougage en est une, le boulet en 3D aussi est un nouvel item, il apporte une vraie zone enneigée avec un PNJ Boss, il est PLEIN de moment ÉPIQUE et, n'en déplaise à qui que ce soit, il est l'un des Zelda le plus à même de mériter le "The Legend of" dans son nom hein.
Je suis désolé mais TP n'a RIEN d'un Zelda de routine. Au contraire, il a un paquet de chose qui le rendent épique. Perso je suis teeeeeeeeeeeellement d'accord avec Soge et teeeeeeeeeeeeeellement pas d'accord avec toi, Haga. Ok Link est un loup dans le Darkworld, comme il devient un lapin dans celui de ALTTP, HO MON DIEU IL S'EST TRANSFORMÉ ÇA FAIT REDITE.
Non. Les séquence en loup étaient sympa, parce que le gameplay de Wolf Link passait relativement bien. Il était vif et rapide. Je suis désolé mais je vois pas pourquoi on crache dessus alors qu'il existe une certaine séquence de perle du même acabit dans Skyward Sword. En plus quand t'a pas Epona, la forme de Loup c'est un moyen de se déplacer très vite. Tout comme dans M'sM tu te met en mojo en faisant la toupie pour accélérer quand t'a pas le masque de lapin. Ho non attends JE ME TRANSFORME EN UNE AUTRE CREATURE POUR ACCELERER ÇA FAIT ENCORE REDITE!!!
Non. C'est autre chose.

Émotionnellement TP est aussi un Zelda vachement fort. Personnellement c'est un de ceux qui m'a le plus fait vibrer. Parce qu'il s'y passe des choses, de vraies choses. La reine Zora qui est tuée, son fils en dépresson, Telma qui te fait de l'oeil avant de jeter son dévolu sur le prêtre, Iria (et sa séquence de trahison sous exploitée, je me remettrais jamais de ça), Midna, ton allié, qui dépérit avec cette musique larmoyante sur ton dos, Zelda qui s'évanouit (bon ok mdr personne n'a pu croire ça), la séquence de Zelda qui ABDIQUE. Non mais j'ai l'impression que personne se rend compte de l'impact de cette scène ou elle se REND pour protéger son royaume. On a la Princesse Zelda la plus princesse et dans son rôle de toute la série. (Sans compter que je trouve son design spécialement réussi). On a des sheikah et un village sheikah, on a une bataille épique sur un pont, on a un rival (si si, le gros gobelin) qui finit même par admettre que t'es le boss et, bien qu'ils soient simple (attention, comme dans quasi tous les Zelda (qui ont un bon gameplay hein, attention) sont, pour certain, fuckin classe avec la musique qui change quand on leur tape sur la gueule. Alors ok je veux bien que léviathan soit maxi easy (soyons sérieux, il est absolument innofensif, il n'attaque pas), reste que s'accrocher à lui pour le massacrer directement dans le point faible, c'est classe. Même chose pour le dragon de Celestia qui, au passage, est aussi un donjon vachement cool. Et oui y'a des donjons cool dans TP, ça ne s'arrête pas au manoir ou à la caverne de feu que j'ai personnellement trouvé très sympa avec son concept d'aimant. (Tiens, perso je me souviens pas énormément des donjons dans chaque jeu mais ce concept d'aimant je crois pas l'avoir vu des masses ailleurs, si? Haga? srx1 )
Attends, j'ai pas fini, on a une scène ou Ganondorf se libère et bute des sages, ce qui n'est pas tout à fait rien. On a une séquence dans laquelle Midona est vaincue, ta première alliée, défaite avec un ganondorf qui te nargue (et un ganondorf super classe je trouve). Désolé, c'est un moment fort et un passage à la mise en scène réussie. On a une musique de COW BOY dans le village sheikah, c'était drôle. On a un monde immense et une Epona géniale. La plaine elle est certes un peu vide, mais perso je relativise, parce que j'aimais beaucoup la parcourir à dos d'épona qui, contrairement à un certain piaf dans le ciel ou un certain bateau dans L'IMMENSITÉ ENNUYEUSE de l'océan, était ultra cool à diriger.

Je trouve que y'a une mauvaise foi avec TP juste à cause de la comparaison avec Ocarina of Time. On parle d'une série de jeu, quel est le mal à ce qu'elle reprenne ses propres codes? Dans Mario il faut toujours sauter et parcourir des niveaux, voilà, ça fait redite aussi. Ah ah c'est nul. Dans tous les FPS de la terre tu tires sur des gens aller c'est tous les même jeux voilà c'est nul.

Et puis Haga, perso je retiens des musiques excellentes dans TP, parfois pour leur ambiance, parfois juste parce que je les aime énormément. La plupart des reprises des anciens thème en chant de loup m'ont énormément plus (bon elle ont surtout énormément fait vibrer ma corde nostalgique), le thème des bois perdus je l'encense toujours, le thème de la plaine il a un bon ptit côté épique, le thème du chateau d'Hyrule (qui était un très bon donjon aussi) il est glacé et hautain, non, ce Zelda est très bien.

Et puis le système de combat, c'est un peu le ponpon de la mauvaise foi hein.
[quote="De plus, Link est pas spécialement plus technique dans Zelda TP que dans Zelda WW, pour moi c'est le même gameplay avec le fait de pouvoir achever un ennemi en plus. (Chouette, une QTE !)[/quote]Mais... non <img src=" longdesc="84" /> 
Non parce que déjà il ne fait "que" reprendre le système des Zelda 3D (qui, en passant, est probablement mon système de combat préféré ever avec le lock, n'importe quel item, l'esquive et le bouclier) en lui ajoutant sa petite touche personnelle. OoT et M'sM avaient une version brute de la chose, les masques et les transfo en plus pour M'sM (oui j'adorais faire mon moine shaolin avec Link Zora, même si j'ai toujours trouvé ça d'une inefficacité absolument tragique), Wind Waker a ajoutant cette EXCELENTISSIME idée de coup réflexe que le Cell Shading permettait plutôt bien avec ces mouvements d'une rapidité insensé et TP? TP il a reprit une partie des mouvements de TWW, en nous donnant le choix de l’exécution quand on veut et comme on veut, et pas en attendant passivement que l'icone du bouton d'attaque brille. Dans TP Link il peut tout faire, alors désolé mais oui il est technique, parce que les techniques sont cool et permettent d'aborder les combats différemment et de se faire plaisir. Désolé si tu en est resté à "AAA" et sauter sur l'ennemi une fois au sol (ce qui est rarement obligatoire, et puis une fois au sol l'ennemi est quasi mort, c'est pas une QTE, t'appuis sur un bouton, Link agit pour faire une action, t'appuis sur B il donne un coup d'épée, quelle différence, dans le fond?)

Ok, ALBW il est cool, mais son schéma de "fais ce que tu veux quand tu le veux" ne permet pas de déployer un scénario cool tout au long du jeu. T'a le début, Lorule, et la fin. Voilà, le scénario tiens en 3 étapes dont la fin représente 80%. Trois étape répartie sur 15h pour un premier run! (et j'ai trainé!!). Boarf boarf hein. Au moins dans TP, dans chaque zone chaque tribut a ses petits problèmes, des gorons dont la mine est devenue inexploitable et leur boss complètement fou aux Zora dont la reine est morte et qui sont en perdition (les zoras de ALBW mais ptdr quoi, le seul point positif c'est que ça explique ENFIN pourquoi certain t'attaquent et pas d'autre, c'est mieux que l'explication d'Oracle of Age et la distinction Zora des rivières et Zora des mers). Les Yéti et leurs manoirs déréglée par la présence du miroir et la tour du jugement, remplie de fantôme du passée. Franchement dans TP l'une des plus grosse déception c'est... Le désert Gerudo. Sans gerudo! Ah ah trop bien!

Enfin ce que je veux dire, c'est que la quantité de ressort et de nouveauté n'est pas "inépuisable". Et y'a pas de mal a voir des anciens repris ou détournés. Après, oui, c'est pas forcément ce qu'on recherche dans un jeu. Perso j'aime vibrer avec une histoire et sur ce point, TP et son histoire plus présente tout le long du jeu me ravit beaucoup plus que d'autre, dont, également, ALBW dont l'histoire ne se révèle vraiment que sur la fin. Et puis en même temps en 15 pauvre heures t'a pas trop le temps de te poser des questions hein.

Sérieux mais comment on peut considérer TP aussi mal quoi. Vous l'auriez plus aimé si il s'était juste appelé "The Legend of Zelda : how Ocarina of Time is suppose to be"

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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Sam 7 Déc - 1:08

Ok Link est un loup dans le Darkworld, comme il devient un lapin dans celui de ALTTP, HO MON DIEU IL S'EST TRANSFORMÉ ÇA FAIT REDITE.

Hein ? Pas du tout, j'ai JAMAIS mis en avant le fait que la transfo en lapin et la transfo en loup faisait redite. Par contre, je stipulais que ces passages étaient pas spécialement intéressant. Un peu comme si tout Mario 64 était de la recherche de pièce rouge. (Pour reprendre l'exemple)

Mais pour le reste euh... Heureusement que tu m'en parles tellement j'avais tout oublié. Rien ne me parle dans le scénario que tu déballes, je sais que l'histoire essayait d'en faire trop et que du coup on suivait pas grand chose et qu'on était pas plus impliqué que ça... C'est tout. Tu peux faire les meilleurs évents du monde, si tu es pas impliqué, c'est end. Et puis soyons sérieux, des Gorons avec un problème dans une mine ? Où est-ce que j'ai vu ça... Un problème avec la princesse/reine chez les Zoras ? Ca alors... Je me souviens d'une bande de mercenaire aussi... Vaguement... Ils servaient vraiment à rien ceux là, ils étaient pas mémorables, ils étaient pas bizarre ou quoique ce soit... J'ai pas accroché.
Le seul truc dont je me souviens, c'est Ganondorf qui se libère ce qui sert pas à grand chose vu que les univers de Zelda est au final toujours assez vide en ce qui concerne les pouvoirs politiques. (Un peu comme le moment ou ta copine te trahis pour la triforce au début du jeu qui retombe à plat par la suite)

L'aérorouage est un objet uniquement bien exploité dans le boss, le boulet est le seul passage décevant de cet excellent manoir de glace à mon gout. (Sérieusement, il est juste lourdingue à utiliser...) Le concept d'aimant avait été présenté un peu partout, c'est cool mais vu que c'est que pour certains murs, j'appelle ça "agripper aux lianes v2.0" perso... C'est pas une mécanique aussi profonde que de se changer en 2D sur le mur, c'est un gimmick rigolo...

Voilà, c'est ça, un gimmick rigolo et peu mémorable, c'est un peu comme ça que je les retenais au final. Tu parles de Mario en disant que ça fait redite le fait qu'il saute de plateforme en plateforme.... Ben oui, pourquoi tu crois que tout le monde parle mal des New Super Mario Bros ?

Honnêtement, le concept de faire un jeu en PLUS CLASSE, PLUS FORT, PLUS BEAU, ça me laisse juste de marbre, surtout si c'est pour le faire dans le même sens qu'avant et avec aussi peu de maitrise. Le pire c'est que fondamentalement, tu es d'accord avec moi sur le fait que ce soit un OOT² lorsque tu balances "Enfin ce que je veux dire, c'est que la quantité de ressort et de nouveauté n'est pas "inépuisable".".

C'est effectivement ce que je me suis dit à la fin du jeu ! TP était tellement bof qu'à la fin je me suis dit "OUais c'était un bon jeu... mais bon, voilà, le jeu d'action/aventure est mort maintenant, on a tout inventé, la preuve, ce Zelda ne donne rien de neuf". Me dire ce genre de chose, pour moi, il y'a pas PIRE, je préfères un jeu qui se manie 100 fois plus mal qu'un Zelda du moment qu'il me donne des choses nouvelles... Et non seulement des jeux comme OKami et Alundra ont réussi là où Zelda TP a échoué, mais en plus Zelda SS (avec tout ses défauts, oui oui !) a également réussi à nous faire des nouvelles choses et des nouvelles énigmes !

Et vient pas me dire que c'est que du gameplay ! C'est également en terme d'ambiance et de quête que je parle. Il y'a un ton légèrement plus sombre dans ce TP sans jamais atteindre la profondeur d'un Majora's Mask et au final, j'ai trouvé ça plus forcé qu'autre chose. OOT est fondamentalement aussi sombre que lui à mon gout, il a juste moins de moyen et de mise en scène pour le montrer.

Ice a écrit:
Ok, ALBW il est cool, mais son schéma de "fais ce que tu veux quand tu le veux" ne permet pas de déployer un scénario cool tout au long du jeu. T'a le début, Lorule, et la fin.
Et là on en arrive à mon argument principal. Tu parles des défauts des nouveautés de ALBW..... Ben oui, pour pouvoir parler des défauts des nouveautés, faut déjà qu'il y'en ait ! Et là tout de suite, c'est intéressant de comparer les expériences !

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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Sam 7 Déc - 2:10

Je crois qu'on s'est mal compris. Tout ce que je dis c'est que TP = Epic, bof. Tout ce que c'est c'est du OOT ++. Cet épisode était déjà épique en soi sauf que je trouve le fait de revenir dans la forêt Kokiri 7 ans plus tard beaucoup plus poignant émotionnellement que n'importe quoi que TP m'a servi à grand coup de cinématiques tape-à-l'oeil. Effectivement, je pense que le gameplay de Zelda se prête au final plus à ce type de narration un peu plus "subtil" que des cinématiques du genre. Link qui part sauver ses amis alors que je me suis clairement pas attaché à eux en moins de 3 discussions (contrairement à un RPG où le perso a pu être dans son équipe par exemple), c'est "sympas" on va dire, mais pas transcendent... Et encore moins mémorable.

Quitte à pas être subtil comme ALBW, autant ne pas passer dans les clichés du genre. Tu parles du problèmes des Gorons en étant INDISPENSABLE pour le peuple mais ça prouve déjà que tu es dedans. Perso, je suis allé, j'ai vu le problème des Gorons, j'ai fait "ok, comme d'hab" et je suis reparti. J'ai même pas vraiment pensé que c'était "mauvais" sur le moment, ça, je me le suis dit après. Juste... Pas mémorable, on revient toujours à ça. Je préfère un truc avec des défauts que ça pour le coup...

Après, pour être honnête, le donjon de la Tortue c'est le moins mémorable de tous franchement donc bon... Le manoir de glace est un donjon que j'ai retenu dans Zelda TP. Les mines, je me souviens des images de l'E3, même pas moi qui joue... Dur... (Ca, on peut mettre ça sur le compte que je me sois "spoilé" les bottes magnétiques ce qui m'a moins fait apprécié la découverte in game, admettons... ) Tu peux bien évidemment dire que la baguette de sable est un objet pas très mémorable, je te soutiendrais à 100% sur le sujet. Heureusement, le jeu a d'autres trucs mémorables pour compenser. Le soucis de TP c'est qu'il a RIEN de suffisant pour compenser...

C'est impossible de partir du principe que OOT n'existe pas honnêtement, ou alors il faut imaginer que TP se trouve sur Nintendo 64 avec tout le scénario qui va avec. Un bond de géant et limite incompréhensible par rapport à Zelda 3 et 4. Je pense que en ce cas, on aurait perdu une partie du public honnêtement. Mais sans aucun doute, le jeu aurait été tellement révolutionnaire qu'il m'aurait beaucoup plus. Cependant j'ia dû mal à voir autant de subtilité dans TP que j'en ai vu dans OOT. Pour moi cette subtilité s'inscrit vraiment dans ce qu'on faisait à l'époque, j'ai dû mal à m'imaginer la chose complètement.

En tout cas, tu vois, j'ai toujours dit que j'avais pas besoin qu'un Zelda soit contemporain, steampunk ou autre, j'ai juste besoin d'un peu de changement... Et SS ainsi que ALBW me les ont apportés. Se sont de très bons jeux et je suis content de les avoir fait. J'ai pas eu ce sentiment "vain" avec TP. Pour moi, Nintendo avance dans la bonne direction, quitte à se prendre les pieds dans les cailloux de temps à autre.

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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Sam 7 Déc - 3:31

Bon, pas trop le temps la, mais Ice : chef1 chef1 cui1 là  je trouvais pas les mots, t'as tout bien dit.


Au passage, yen a pas un ui peut nous scinder ça dans un nouveau topic?
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MessageSujet: Re: A quoi jouez vous en ce moment ?   Sam 7 Déc - 3:40

Je crois qu'on s'est mal compris. Tout ce que je dis c'est que lorsqu'on dit que TP est épique, je réponds "bof".
Tout ce qu'il a fait au final, c'est du OOT ++. Et je considère que OOT était déjà un épisode était déjà épique en soi sauf que je trouve que typiquement, le fait de revenir dans la forêt Kokiri 7 ans plus tard beaucoup plus poignant émotionnellement que n'importe quoi que TP m'a servi à grand coup de cinématiques tape-à-l'oeil. Effectivement, je pense que le gameplay de Zelda se prête au final plus à ce type de narration un peu plus "subtil" que des cinématiques du genre. Link qui part sauver ses amis alors que je me suis clairement pas attaché à eux en moins de 3 discussions (contrairement à un RPG où le perso a pu être dans son équipe par exemple), c'est "sympas" on va dire, mais pas transcendent... Et encore moins mémorable.

Quitte à pas être subtil à la manière de ALBW, autant ne pas passer dans les clichés du genre. Et je suis effectivement plus surpris et intéressé par un perso bizarre qui change les gens en portrait que par des gorons qui ont du mal avec leur mine pour la seconde fois. (quitte à ce que tiennes à comparer les deux). En reprenant cet exemple, tu parles du problèmes des Gorons en étant INDISPENSABLE pour le peuple mais ça prouve déjà que tu es dedans. Perso, je suis allé, j'ai vu le problème des Gorons, j'ai fait "ok, comme d'hab" et je suis reparti. J'ai même pas vraiment pensé que c'était "mauvais" sur le moment, ça, je me le suis dit après. Juste... Pas mémorable, on revient toujours à ça. Je préfère un truc avec des défauts que ça pour le coup...

Après, pour être honnête, le donjon de la Tortue c'est le moins mémorable de tous franchement donc bon... Le manoir de glace est un donjon que j'ai retenu dans Zelda TP. Les mines, je me souviens des images de l'E3, même pas moi qui joue... Dur... (Ca, on peut mettre ça sur le compte que je me sois "spoilé" les bottes magnétiques ce qui m'a moins fait apprécié la découverte in game, admettons... ) Tu peux bien évidemment dire que la baguette de sable est un objet pas très mémorable, je te soutiendrais à 100% sur le sujet. Heureusement, le jeu a d'autres trucs mémorables pour compenser. Le soucis de TP c'est qu'il a RIEN de suffisant pour compenser...

C'est impossible de partir du principe que OOT n'existe pas honnêtement, ou alors il faut imaginer que TP se trouve sur Nintendo 64 avec tout le scénario qui va avec. Un bond de géant et limite incompréhensible par rapport à Zelda 3 et 4. Je pense que en ce cas, on aurait perdu une partie du public honnêtement. Mais sans aucun doute, le jeu aurait été tellement révolutionnaire qu'il m'aurait beaucoup plus. Cependant j'ia dû mal à voir autant de subtilité dans TP que j'en ai vu dans OOT. Pour moi cette subtilité s'inscrit vraiment dans ce qu'on faisait à l'époque, j'ai dû mal à m'imaginer la chose complètement.

En tout cas, tu vois, j'ai toujours dit que j'avais pas besoin qu'un Zelda soit contemporain, steampunk ou autre, j'ai juste besoin d'un peu de changement... Et SS ainsi que ALBW me les ont apportés. Se sont de très bons jeux et je suis content de les avoir fait. J'ai pas eu ce sentiment "vain" avec TP. Pour moi, Nintendo avance dans la bonne direction, quitte à se prendre les pieds dans les cailloux de temps à autre.

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