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 Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)

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Kanedo
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Sam 7 Sep - 15:04

Hormis le Gigolo Mode (dont tu as admis toi même que le concept de base est ultra ok), y a quoi d'autre comme exemple de cette tendance qui vise uniquement le Japon ? Parce que les recents scandales, c'était l’industrie de maniérè générale qui était accusé.

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Haganeren
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Sam 7 Sep - 15:04

Ben, disons que Kanedo parle directement de ce qu'a dit le mec de base. En parlant de "our" industrie et donc sans la moindre différence japon/amérique.

Toi, j'ai plus l'impression que tu parles des commentaires qu'il y'a en dessous de ce genre de news disant que les Japonais sont des obsédés et tout et tout.

Pour moi, c'est deux trucs assez différents...

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Weldar
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Sam 7 Sep - 15:30

Le mec de 343 Industry faisait peut-être l'allusion au mercantilisme de l'industrie japonaise. Comme Dreamboum, j'ai pensé direct qu'il visait plutôt les japonais que de parler de l'industrie du JV de manière générale et c'est vrai que généralement, ce sont les joueurs qui s'amusent à faire ce distinguo industrie jap et occidentale que ce soit dans les RPG, la manière de penser...etc.
Vous me direz ça va toujours dans les deux sens.


Je ne vois pas en quoi le mercantilisme autour d'un jeu choque, c'est normal que les développeurs veulent se faire de la marge sur des produits dérivés et ça fera toujours une promotion autour du dit jeu, normal d'autant plus qu'un jeu tel MGS V passe par là. Ce n'est pas le petit jeu de niche du coin.
Et je doute très fort que le personnage de Quiet est crée juste pour inspirer le cosplay, on voit bien avec le teaser que ce n'est pas une random guy au look sexy. Franchement, faudra jouer au jeu pour en juger.

Je suis d'accord avec l'explication de Dreamboum, MGS tu as certes du fan service, mais t'as une manière de le présenter, t'as un certain esprit kitch/série B et très souvent c'est justifié selon le personnage. Au final, MGS c'est toujours très nuancé et on ne peut pas dire que Kojima ne pense qu'à ça, on en sait rien, mais on sait que c'est un passionné d'écriture. Par contre, dire qu'il fait des MGS que pour faire vendre des produits dérivés, allo quoi.
oui les haters de Kojima

Non, mais je suis d'accord avec ce que dit Dreamboum sur l'érotisme dans MGS. Cela a toujours existé et c'était bien présenté, et dans d'autres JV ça a toujours existé aussi et que personne n'ose pointer du doigt parfois (Witcher, GTA...etc.), je ne vois pas pourquoi une simple fille en bikini (et un pantalon collant qu'on remarque vraiment au second coup d'oeil) fasse une telle polémique.

C'est comme dire que le sexe dans Berserk est 100% racoleur alors que ça fait parti de l'univers brutal et ça justifie l'évolution de certains personnages (Casca et Guts en particuliers), d'autres pour les rendre dérangeant (Farnèse, Wydal).
Allez hop on va vendre des figurines de casca qui se fait violer par femdo.
oui


Kanedo a écrit:

Weldar a écrit:

et vu le climat... on comprend cette envie de se mettre à l'aise, huhu.
Heu non justement, le soleil est bien plus dangereux que la température ambiante, pas pour rien que les bédouins sont bien couvert.
C'était ironique ce que je disais sur le climat, mais évidemment que le personnage ne va pas porter une tenue partout eu au diable le réalisme évidemment dans une fiction. Il faut bien que les personnages se démarquent, genre Quiet, je la vois, je ne vais pas l'oublier de si tôt... si elle avait une tenue passe partout, je m'en foutrais complètement, sauf si ça joue dans le rôle du personnage...etc.
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Haganeren
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Sam 7 Sep - 15:55

Ben toujours pareil, que tout soit bien présenté, bien fait et que l'érotisme sert à modeler l'univers de MGS mais je suis 100% d'accord. Y'a pas de soucis.

Cependant, dire que ça n'a rien à voir avec le mercantile, c'est juste se voiler la face.
Que ce soit le premier abrutit venu qui foute une grosse poitrine ou un Kojima qui arrive à en faire quelque chose d’intéressant, ils partent tous d'une contrainte mercantile et ça, il faut pas l'oublier.

Fondamentalement effectivement, on pourrait s'en foutre. Après tout on a de bons jeux et de bons univers, pourquoi se plaindre ?
Et bien j'ai deux trucs dont je me plains :

1/ Vu que tout part des même thèmes pour les produits dérivés (Ici, le sexe, pour les enfants ça pourrait être "la classe"), ça signifie que les oeuvres finissent tous plus ou moins par se ressembler. Même quant on arrive à en faire quelque chose, les même thèmes sont maintes et maintes fois vu et revu quitte à parfois le coupler avec quelque chose de nouveau.

Bref, ça lasse.

2/ Ben y'en a qui sont pas Kojima et qui nous servent un certain nombre de truc beaucoup moins réussis en partant des mêmes contraintes. Ces mêmes mecs, sans ces contraintes, pourraient sans doute nous pondre des oeuvres beaucoup plus intéressantes.

Bref, on sort mais alors COMPLETMENT de Metal Gear Solid, c'est pour ça que je dis que ça empêche pas d'apprécier l'oeuvre. Mais perso quand je vois le truc de loin, je vois que ce système est pas terrible en soi à mon sens. Ca ne me "choque" pas, mais ça me blase...

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Kanedo
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Sam 7 Sep - 16:31

Citation :
personne n'ose pointer du doigt parfois (Witcher, GTA...etc.)
On a pas parler du mode Hot Coffee ? Ni des cartes de TW1 ?

Citation :
dire qu'il fait des MGS que pour faire vendre des produits dérivés, allo quoi.
"The initial target is to make u want to do cosplay or its figurine to sell well"

https://twitter.com/HIDEO_KOJIMA_EN/status/375142795779923968

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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Sam 7 Sep - 18:49

Weldar a écrit:
Je ne vois pas en quoi le mercantilisme autour d'un jeu choque, c'est normal que les développeurs veulent se faire de la marge sur des produits dérivés et ça fera toujours une promotion autour du dit jeu, normal d'autant plus qu'un jeu tel MGS V passe par là. Ce n'est pas le petit jeu de niche du coin.
Je pense que le problème soulevé est moins "le fait que" ce mercantilisme existe - après tout, on est pas obligé d'acheter ces produits dérivés - que l'impact qu'il peut avoir sur le contenu du jeu en lui-même. Ce qui est pointé du doigt, c'est pas le fait qu'ils fassent des figurines basées sur des persos de JV, mais le fait qu'ils fassent des persos JV dans le but d'en faire des figurines.

L'idée, c'est que la charadesign soit laissé à la direction artistique et pas au département marketing. Les jeux doivent déjà répondre à tout une série de critères restrictifs pour être acceptés comme commercialement viable, du coup c'est pas étonnant que des gens s'affolent lorsqu'il est question que cette liste s'allonge davantage.

Après, ce n'est effectivement pas dramatique quand ça se limite à la couleur de la culotte d'un perso secondaire, mais que cela soulève des inquiétudes me semble logique.

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Weldar
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Sam 7 Sep - 22:25

Je dirais que Kojima réussit à concilier les deux et comme il supervise le projet, il aura toujours son mot à dire et de ma part, un personnage qui inspire du cosplay, c'est plutôt flatteur dans le sens que ça montre que le chara design touche du monde, qu'il se démarque et il faut avouer que le design de Quiet, il ressort beaucoup sur le reste, c'est une qualité (qu'on aime ou pas).
Certes Kojima a une certaine arrogance par moment dans la façon de dire "ouais mon chara design pourra inspirer du cosplay", mais bon, c'est son personnage. Et hormis le côté sexy de Quiet, le chara design du personnage reste beaucoup dans le ton de la série, peut-être plus osé ou dérangeant sur le coup, comme les B&B, il faut relativiser.

Dans tous les cas, MGS V n'a pas été crée pour un but commercial (à savoir les produits dérivés, j'entends, évidemment que les développeurs veulent que leurs jeux se vendent) et il faut toujours prendre en compte le second sens dans les MGS.

Après, je suis d'accord que des productions soient crées sur la base d'une commercialisation de figurines, je pense par exemple au chara design refait des Bronzes dans Saint Seiya (pas assez commercial pour en faire des figurines sur la base du manga papier) ou de la saison 2 de Oméga crée pour faire des figurines, ça c'est plutôt triste, mais bon, chacun peut trouver son intérêt.


Kanedo =>
Je parlais de MGS V, pas de Quiet et je doute que cette dernière soit insérée dans le jeu pour un rôle osef, faire valoir pour en faire une figurine. Ce sera peut-être un personnage aussi travaillé que l'était The Boss, qui sait.


Haga =>
Rien ne t'oblige à t'intéresser aux figurines d'un jeu, c'est un bonus en soi, ce n'est pas comme si ça faisait partie de l'expérience du jeu. Que le marketing autour de ça se ressemble, bah c'est la base, les gens savent ce qui se fait vendre, une jolie fille, un mec classe, un truc mignon...etc. Je vois pas ce qui peut avoir de plus dans le domaine, faut pas chercher midi à 14h.

Limiter MGS a du simple marketing pour faire des figurines, c'est un peu louper l'expérience qu'offre ces jeux. Pour moi, ce n'est que du "bonus" qui ne rentre pas en compte dans le domaine du JV. Je ne vois pas non plus en quoi la production du jeu a été directe imposée par des contraintes de faire des figurines, je ne vois pas où ça été dit, hormis Kojima qui disait que Quiet inspirera du cosplay.


Je reste toujours sur ma position que cette polémique me fait rire. CODY FUCKING TRAVERS
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Haganeren
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 8 Sep - 2:22

Si Kojima lui même dit que "The initial target is to make u want to do cosplay or its figurine to sell well", c'est que "The initial target is to make u want to do cosplay or its figurine to sell well"... Je vois pas bien comment on peut mécomprendre cette phrase.

Personne ne dit que les jeux sont (ou seront) mauvais.
Personne ne dit que cela ne sera pas justifié dans l'univers d'une manière excellente.
Personne ne dit que l'expérience se résume juste aux figurines.
Personne ne dit que Quiet sera un personnage osef à cause de ce design.
Personne ne dit que Kojima est un affreux bonhomme qui n'en a rien à faire de ses personnages du moment que les figurines se vendent.

Par contre, ouais, le chara design de Quiet a été AVANT TOUT fait pour se rincer l'oeil et ainsi faire marcher le fond de commerce et APRES ils ont inventé des justifications, ils ont bossés le personnage bref, ils se sont arrangés pour que ça ne soit pas un faire-valoir.

C'est comme ça que marche le monde... Beaucoup de truc sont pensés en prenant TRÈS largement en compte de ce marché. Faut pas se voiler la face et Kojima a eu l'honnêteté de l'avouer, rien de plus rien de moins.

Ce n'est rien de plus pour Kojima qu'une contrainte supplémentaire à prendre en compte lorsqu'il crée son univers de jeu. Donc oui hélas, c'est une AUTRE contrainte supplémentaire qui s'ajoute aux autres comme le dit Iwant ce qui est tout de même bien dommage... M'enfin bon, c'est Kojima, je pense pas qu'il ait eu besoin à se forcer beaucoup dans son cas...

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Dreamboum
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 8 Sep - 9:53

Kojima a écrit:
« Je sais qu'il y a beaucoup d'inquiétude au sujet de Quiet, mais n'ayez crainte, explique Hideo Kojima. J'ai créé ce personnage comme une antithèse aux femmes qui sont excessivement et fréquemment dénudées dans les jeux de combat. Quiet, qui n'a pas son mot à dire, aura une part d’histoire assez intrigante. Mais dès que vous aurez découvert le secret qui entoure son apparence, vous regretterez vos mots et vos actes.

Le thème de Metal Gear Solid V est "Gene" → "Meme" → "Scene" → "Peace" → "Race". L'histoire touche à des sujets comme l'incompréhension, le préjudice, la haine, les conflits causés par la différence de langue, de race, de mœurs, de culture et de préférence. La réaction suscitée à l'égard de Quiet durant ces derniers jours est très représentatif de ce qu'est exactement Metal Gear Solid V. »
Source : http://www.metalgearsolid.be/mgsv-le-secret-de-quiet-fera-taire-les-mauvaises-langues-1344.html


Je pense surtout que vous essayez de voir trop loin pour ce que c'est, je pense juste qu'il veut marquer avec un certain sex appeal, ok. Mais si il voulait vraiment vendre des tonnes de figurines, tu montres pas ton personnage en 3 secondes dans un trailer de 7 minutes avec une caméra neutre (sans plans gratuits quoi), tu te la joues B&B, sauf que c'est pas le cas.

Moi je vois que Kojima essaye de faire ressortir le personnage par certaines caractéristiques pour marquer le coup, comme le costume extravagant (mais tellement classe) de Max Rockatansky dans Mad Max. Il parle très peu mais le personnage ressort bien, il est présent quoi. Et puis c'est le rôle de chaque designer de faire en sorte que le personnage marque d'une façon ou d'une autre au-dela de l'aspect commercial.
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Weldar
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 8 Sep - 11:31

Je pense aussi au concept des B&B dans MGS 4 qu'on m'a raconté : sexualiser à mort des jeunes femmes pour les rendre dérangeantes (en plus d'être instable mentalement), ça se moquer d'une certaine manière du racolage basique autour des atouts féminins.
J'ai su d'ailleurs que c'étaient des mannequins qui avaient participé au motion capture et doublage de ces 4 personnages.

De toute façon, attendons de voir ce personnage de Quiet dans le jeu, toute cette histoire est que totalement secondaire avec l'appréciation du jeu, seules les mauvaises langues ont besoin d'arguments pour le défoncer. Ok si le personnage a été pensé pour en faire des produits dérivés, mais s'il est bien intégré et génial dans le jeu, bitch please.
naiez pa le seume mo 

Après, ta quote Dream, je ne sais pas si elle a été pensée après la tempête, mais n'empêche qu'avec Kojima, rien n'est jamais fait au hasard.
serdog
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Reven Niaga
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 8 Sep - 13:30

C'est fout ce que ce personnage fait parler d'elle quand même, ici ou ailleurs (j'avais un peu la flemme de tout lire aussi, mea culpa).

Pourtant, je la trouve tellement moins grave que beaucoup d'autres femmes dans le jeux-vidéo. A commencer avec les guerrières à l'armure bikini qui protège mieux que la full plate armore du héros. prin2 

Non, la miss me choque pas plus que ça, comparé à ce qu'on a déjà vu et ce qu'on nous sert regulièrement. Je lui trouve même un certain charme, quelque part. Elle dégage qqch de particulier. On dirait qu'elle a été réfléchi dans son chardesign, et non le "on veut mettre plein de boobs pour les gameurs".

Enfin bref, c'est relativement dur à décrire, ce que je pense prin2 
Mais sérieux, Kojima mérite pas cet acharnement alors qu'il y a tellement pire à côté.

Et pourtant je hurle souvent sur les "femmes objets sexualisées" dans les jeux-vidéos. Mais cette Quiest n'a justement pas l'air d'en faire partie.
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Haganeren
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 8 Sep - 15:13

Bah non elle n'en fait pas partie... Je pense que cette histoire fait plus parler d'elle parce qu'elle soulève de multiple question. La sexualisation de la femme, le concept de Tweeter, les produits dérivés et même jugement des jeux japonais/américains comme l'a balancé Sog. On peut vraiment attaquer le truc de plein d'angle.

Ici en revanche, j'ai l'impression que vous faites le palliatif un peu vite du :
"Elle est né de l'envie de faire des figurines" = "Elle sera un personnage lambda gros seins histoire de faire vendre le jeu"... Alors que pas du tout.

C'est la marque des designers de jouer des contraintes techniques et commerciales pour faire des bons jeux. Le manque de couleur de la NES était utilisé pour faire des ambiances cools, le brouillard de la PLaystation pour faire peur dans Silent Hill et là, le fait de devoir faire des designs aguicheurs pour construire un personnage cohérent, intéressant et marquant.

C'est comme... Ch'ais pas moi. Vous prenez Hype The Time Quest, c'est un jeu vidéo de chevalier PLAYMOBILE. Vous le sentez le truc sortis du conseil d'administration de la boite pour faire vendre des jouets ? Et bien le Game Designer (qui fondra plus tard UbiSoft Montréal, rien que ça !) en a fait un Zelda-like absolument excellent qui OUI a été fait pour vendre des Playmobiles NON ne se résume pas à ça.

Juste qu'il faut pas se leurrer, si Hideo Kojima décide de faire ce genre de personnage, ça vient de base de cette contrainte commerciale. Vous pouvez même pas faire comme si je me la jouais conspirationniste pour cette fois vu qu'il l'a DIT.

Il y'a beaucoup de contrainte de ce genre dans le monde du jeu vidéo, la marque des bons Designers est de pouvoir s'en accommoder pour donner quelque chose de meilleurs.

Bref, oui, Pain a été inventé pour faire vendre des figurines mais comme Weldar dit, osef, c'est pas ça qui la rendra moins bien in game. (Cependant, je continuerais à râler contre le fait d'avoir de tels contraintes commerciales...)

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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 8 Sep - 16:17

Haga le méga bg a écrit:
C'est comme... Ch'ais pas moi. Vous prenez Hype The Time Quest, c'est un jeu vidéo de chevalier PLAYMOBILE. Vous le sentez le truc sortis du conseil d'administration de la boite pour faire vendre des jouets ? Et bien le Game Designer (qui fondra plus tard UbiSoft Montréal, rien que ça !) en a fait un Zelda-like absolument excellent qui OUI a été fait pour vendre des Playmobiles NON ne se résume pas à ça.
En plus bge génial1 

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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Jeu 12 Sep - 23:03

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=81321425&postcount=422

ATVI was doing the CoD: Ghosts port to nextgen. It took three weeks for PS4 and came out at 90 FPS unoptimized, and four months on Xbone and came out at 15 FPS.

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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Ven 13 Sep - 2:50

Rappel : la Xbox One
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 17 Nov - 16:47















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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 17 Nov - 16:59


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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 17 Nov - 17:28

La Wii U qui va se faire tracer alors que ça fait un an qu'elle court. Les gros titres sont pas encore là, mais je pense que ça va pas changer grand chose. Ou peut-être que si.  
Vivement les retours de pannes de PS4 pour voir pleurer des gens sous leurs sapins de Noël. kuso7 kuso7 kuso7 
Faut acheter la console dans un ou deux ans, sacrebleu ! Il n'y a pas de jeux et elle crève en 1 semaine grand max. lolvk1 
Go voir sur ebay les prix de certains mecs. warios 
La ONE qui va se latter la semaine prochaine ??? On va voir, impatient de voir pleurer les gens. Faudra jeter un oeil sur JVC et GK, masse retards qui vont chialer. kuso7 kuso7 kuso7 
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 17 Nov - 17:59

Sogekingu a écrit:

Vivement les retours de pannes de PS4 pour voir pleurer des gens sous leurs sapins de Noël. kuso7 kuso7 kuso7 
C'est déjà le cas, Blue Line Of Death. honkes

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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 17 Nov - 18:03

www.en.wikipedia.org/wiki/Xbox_360_launch


quoi???

des consoles defectueuses à un launch??

et après aussi??

vous voulez dire que c'est toujours comme ça??

astelol astelol astelol astelol
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 17 Nov - 18:04

J'ai pas souvenir d'avoir vu beaucoup de Wii U et de 3DS défectueuses... Même de PS Vita.
Même la PS3 le Yellow Light of the Dead est arrivé par la suite surtout.

On s'est foutu de la gueule de la 360 à cause de son ROD, pas de raison que la PS4 y échappe. Manquerait plus que ça devienne "normal" en plus...

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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Dim 17 Nov - 18:08

Diog avec une PS4 cramée. oui 
Manquerait plus que ça soit pire que la 360... enfin, difficile à battre les 60% de fail quand même.
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Ven 22 Nov - 0:16

http://www.reddit.com/r/PS4/comments/1r5qo4/the_official_crash_bandicoot_website_owned_and/

In November 2013, new Crash Bandicoot game appears on Amazon France, known for listing games considerably early before their official announcement. The game appears to be a reboot of the series, and is listed as published by Sony and is exclusive to the PlayStation 4. The link is taken down shortly after publication. The incident, however, is suspected to be a hoax.

And now, today: the official Crash Bandicoot website is taken down, and all references to Crash Bandicoot are removed from Activision's website. An archived version of Activision's original site can be found here.

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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Ven 22 Nov - 12:19

???????? ??????????????????????????

Bizarre, il y a pas longtemps j'étais en train de me demander pourquoi il avait été éclipsé.


Sinon



Il y a d'autres mecs qui ont ça. On dirait les tourniquets à la con là qui font du bruit.
Excellent ! Est-ce que ce sera 0,04% (mdr oui oui oui ) ou bien 60% ?????? OMGENT OMGENT OMGENT OMGENT retourne la table 
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Ven 22 Nov - 21:03

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)   Aujourd'hui à 15:16

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Les actualités de la next-gen (PS4/XOne/Wii U)
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